Yo soy el que de hablar de compañero y compañera, así que disculpen si les el ámbito obviamente de de introducirnos, digamos, a la a la situación de que nos sentimos como hermanos cuando hablamos de compañeros y compañeras los que de alguna manera militamos el sindicalismo. Así que bueno, básicamente darle la bienvenida de desde este lugar, desde desde el sindicato de Lu y Fuerza y también, obviamente, desde la propia CGT. Eh, agradecer la predisposición que tiene la lupa colectiva en este caso y que hemos ya trabajado en otras instancias este y que nos trajeron esta propuesta toda iniciativa de la lupa. Así que el reconocimiento es para ellos. Eh, y desde nuestro lugar siempre apuntando justamente a lo que entendemos que es el sindicalismo múltiple, que no es estrictamente una defensa desde el punto de vista gremial, sino siempre apuntar a todo lo la instancia que tiene que ver con el desarrollo de la de la propia comunidad, sociedad. Eh, y es este lo que tratamos humildemente desde Luz y Fuerza y también con una impronta, creo, hoy más eh notoria en la propia CGT, porque eh por lo menos el ala que tiene que ver con con uno de los secretarios, Jorge Solá, manifiesta abiertamente y públicamente que el trabajador no es solamente el compañero que hoy tiene una instancia este o o que está siendo representado a través de de un sindicato, sino también aquellos que en este transcurso han tenido que perder su fuente de trabajo y que de alguna manera están luchando desde otro lugar eh con el esfuerzo también propio trabajo. Así que eh apuntar obviamente en este sentido a lo que tiene que ver con lo colectivo, a el en lo personal le decía hoy a a uno de los invitados hoy este me toca haber trabajado o estar trabajando 31 años en una cooperativa y vaya si uno no tiene este de alguna manera este eh profundizado lo que es el espíritu cooperativista, el el verdadero sentir que tiene a través de de brindar un servicio a la comunidad. Eh, y bueno, este hoy de alguna manera eh habíamos invitado a los compañeros también de la cooperativa eléctrica este producto de que también hay como una impronta o ha habido una impronta este en su momento de de comunicarse o vincularse con una sociedad anónima. Y bueno, este también era importante de que tuviéramos eh esa palabra. Creo que hoy de alguna manera con esta nueva conducción va a haber este otro eh paso a volver a a intentar hacer el cooperativismo. Así que en ese sentido quería tener la la oportunidad de de poder charlar con ellos. Eh, y bueno, desde desde acá darle las bienvenidas a todos y todas. Eh, muchísimas gracias por estar, Vasco. Este, eh, la verdad que es un orgullo desde nuestro lugar este poder, ya le digo, reconocer la trayectoria que tienen en lo que tiene que ver con el con el cooperativismo este y bueno, poder, eh, tener una charla amena con ellos. Así que también, compañero Rodríguez, este, un gusto estar, eh, y le dejo a a a Marí este eh Facundo para que haga una introducción. Muchísimas gracias por el compromiso de participar en todo lo que tiene que ver con con la el desarrollo del cooperativo. Muchas gracias.

Buenas tardes. Somos La Lupa en la Memoria Colectiva, un centro de estudio formado hace ya algunos años. Investigamos la memoria de nuestra provincia y de nuestra ciudad, centrándonos en la segunda mitad del siglo XX. Buscamos rescatar experiencias sociales que iluminen el presente, dándonos herramientas para entenderlo y mejorarlo. Es en este marco que gracias a la colaboración y diligencia de la seccional Waleguachú de la CGT tenemos el agrado de presentarle a los siguientes expositores. Nos acompañan hoy eh Leandro Rodríguez, quien es contador público nacional, doctor en Ciencias Sociales por la UNER, especialista en desarrollo industrial y tecnológico, docente e investigador de la Universidad de Entre Ríos, además de autor de varias publicaciones y académicas y libros y el Dr. Ricardo Chemendi, quien fue durante 18 años presidente del Instituto Provincial de Cooperativas y Mutuales, Ipsimer, y es actualmente coordinador de ordenamiento territorial y productivo de la municipalidad de Paraná, entre muchos otros logros de su vasta carrera política. La charla de hoy fue declarada de interés educativo por la Dirección Departamental de Escuelas de Gualuaichú en su disposición número 17 del 2026 por la profesora Mertelando. Los dejo con los expositores.

Bueno, este, buenas tardes a todos. En primer lugar, queremos agradecerle con el Vasco a la Lupa, María Julia, la invitación. Este, el Vasco me pidió cerrar la jornada como corresponde, digamos, siempre el más importante habla último, pero más allá de eso, la verdad que eh me siento con mucho atrevimiento, ¿no?, de hablar un ante un auditorio con tantas personas formadas políticamente que han vivido lo que nosotros hemos estudiado. Así que probablemente lo que podamos plantear sean temas que eh ya sean bastante conocidos o por lo menos este eh lo hemos pasado en tantos años que hemos sufrido en Argentina. Eh, lo que nosotros pensábamos hacer es algunas este algunos minutos de de por lo menos plantear algunos conceptos y luego abrir a un diálogo porque lo que nos parece en este tipo de de reuniones es eh poder, digamos discutir, plantear los problemas eh en el sentido de que lo que nosotros hacemos es estudiar los temas, pero tampoco eh creemos que tenemos ninguna verdad revelada ni nada por el estilo. Al contrario, este, reproducimos por ahí ideas que hemos leído, que hemos estudiado, que hemos investigado, pero ante semejante auditorio uno tiene que ser muy prudente, ¿no? Eh, así que bueno, la idea es esa. En mi caso voy a plantear algunos puntos sobre lo que son los modelos de desarrollo, este y luego le voy a dar la palabra al Vasco para que eh aborde uno de los temas fundamentales que es el rol que tiene el cooperativismo en eh las situaciones actuales con un modelo de desarrollo neoliberal ortodoxo, ¿no? Así que bueno, ese es el planteo. Este, lo que nosotros queremos transmitirle simplemente es lo que los distintos autores eh han resumido o han un poco el consenso que existe hoy en día sobre eh cómo se logra eh ese ansiado bienestar económico que para Argentina y para el resto de América Latina está en esquivo, ¿no? Nosotros tenemos más o menos un 20% de la población mundial que vive en países ricos. y que tienen resueltas problemáticas que todavía nosotros, lamentablemente, no hemos logrado resolver, fundamentalmente vinculadas al acceso a bienes y servicios básicos. Eso no quiere decir que sean más felices ni menos felices, porque una cosa es el bienestar material y otra cosa es la felicidad que pasa por otro lado, digamos. Pero sí por lo menos poder eh plantearles algunos puntos sobre eh el camino, la trayectoria que han seguido los países, entre comillas, exitosos para lograr un un cierto bienestar material y ver en ese sentido qué es lo que pasa con América Latina, qué es lo que sucede con Argentina. Y finalmente, como cuarto punto, eh hacer un breve comentario sobre la situación actual. Eh, les pido disculpas si por ahí es los aspectos son un poco conceptuales, pero bueno, la idea que charlamos en su momento con María Julia era justamente este traer algunas ideas que que los autores han ido este desarrollando y entonces por ahí la parte mía por lo menos va a tener algún algún condimento más teórico, conceptual y por ahí después el Vasco más este bajado a la realidad. digamos. Bueno, y en ese sentido lo que me parece interesante empezar es que eh en toda la literatura sobre el desarrollo económico, un tema que yo vengo trabajando hace más de 20 años, lo que se reconoce como la el elemento central del desarrollo eh en términos de bienestar material es eh un aspecto básico que ha estado en todas las eh experiencias exitosas de desarrollo, desde Gran Bretaña en el siglo XVII hasta nuestros días, que es el tema de la inversión. Es decir, para que haya desarrollo económico tiene que haber inversión, tiene que haber acumulación de capital. Y la inversión tiene dos componentes fundamentales. Un componente es la inversión física, la inversión en equipamiento, maquinaria en infraestructura que hace más productivo al trabajo. Obviamente no es lo mismo arar con un este arado de huelles o de caballos que tener esos modernos equipamientos. hacen mucho más eficiente la labor. Entonces, la inversión es el puntal fundamental del desarrollo y esa inversión física tiene dos agentes principales en los sistemas capitalistas. La empresa privada que explica eh entre el 70 y el 80% de las inversiones. En cualquier país capitalista del mundo, la inversión física, la inversión en equipamiento, en industria, la hace la empresa privada entre un 70 y un 80% dependiendo del país. Y el otro agente que es fundamental del punto de vista de la inversión productiva es el Estado. En todos los países del mundo, el Estado es el que genera la infraestructura básica para que el sector privado pueda invertir en las actividades empresariales específicas. ¿Por qué? Porque la inversión en infraestructura no es atractiva para el sector privado. Si no está el sector público, la infraestructura siempre va a ser deficiente. Y eso es así desde el siglo XIX. Cuando Inglaterra empezó a desarrollarse en la segunda mitad del siglo XVI, todavía la infraestructura la hacía al sector privado, pero a partir del siglo XIX el Estado tomó la posta y hasta hoy en día siempre ha sido el Estado el que ha hecho la infraestructura básica, porque reitero lo mismo, no es eh atractiva eh de manera suficiente para el sector privado. Entonces, esa inversión física tiene dos agentes centrales, el Estado y el sector privado. Y después tenemos la otra parte de la inversión que muchas veces se olvida sobre todo en los gobiernos neoliberales, que es la inversión en capital humano, que es igual o más importante que la inversión física, porque la inversión en capital humano, que hoy en día es un término bastante bastardeado, pero que hay que rescatarlo porque no hay que cederle a la derecha el significado de las palabras. Entonces, eh nosotros no renunciamos a utilizar el término capital humano porque es importante. Y la inversión en capital humano, ¿qué significa? Significa que las personas puedan adquirir conocimiento, puedan formarse, puedan acceder a la educación primaria, secundaria y superior. Significa que las personas puedan tener acceso a la salud, porque nadie puede ser productivo si no está bien cuidada su salud, si no tiene acceso a los medicamentos. La otro elemento del capital humano es la alimentación. Obviamente ninguna persona puede ser eficiente en el trabajo si está mal alimentada. Es es un absurdo. Y el cuarto elemento de la acumulación de capital humano, de la inversión en capital humano, es la seguridad. la seguridad en el hogar, el derecho a vivir en un ambiente libre de violencia, la ciudad, la seguridad en el trabajo. Entonces, el capital humano es el otro elemento de la inversión que eh muchas veces se olvida, pero que es igualmente importante que la inversión física. Incluso a veces es más importante, por ejemplo, si ustedes comparan Australia, Canadá o Argentina, donde realmente nos sacan una distancia muy grande es en la inversión en capital humano. Y esa inversión en capital humano, ¿quién la hace? La hacen las familias. El agente que hace la inversión en el capital humano es la familia. ¿Con qué? con la ayuda del Estado, sobre todo en las primeras etapas del desarrollo, cuando las los países ya son ricos, el Estado puede desentenderse y dejar que la familia se arregle porque tienen recursos. Pero mientras los países están en un proceso de desarrollo, necesitan eh imperiosamente que haya una autoridad que canalice y coordine la acumulación de capital humano. Por eso es tan importante en estas primeras etapas del desarrollo que eh que haya acceso a la educación pública, a salud pública y así lo han hecho la mayoría de los países que han sido exitosos. Bueno, y con con estos dos elementos de la inversión, la inversión física y la inversión en capital humano, se desata todo lo que es el proceso de desarrollo, que es un proceso que consiste esencialmente en todas las trayectorias de los países que han alcanzado un cierto nivel de bienestar. Consiste en combinar tres elementos. En cualquier experiencia que ustedes quieran estudiar sobre el proceso de desarrollo, siempre se han combinado tres elementos. crecimiento económico porque hay que aumentar la producción, cambio estructural porque no alcanza con aumentar la producción, sino que también es necesario que la estructura productiva se diversifique. Es decir, ningún país mediano importante se ha desarrollado sobre la base del campo. ¿Por qué? Porque el campo puede generar alimentos, insumos baratos, pero no da trabajo para todos. no permite generar empleo para una población como el caso de la Argentina, 47 millones de personas. Incluso si consideráramos en el caso de la Argentina todas las cadenas de valor vinculadas al sector agropecuario, tendríamos empleo para un tercio de la población y los dos tercios restantes, ¿qué hacemos? Entonces, los países que han sido exitosos, además de crecer en un sector, han diversificado su producción, se han industrializado, han generado actividades de mayor valor agregado, han salido de la primarización de la economía y han logrado vender al mundo productos con eh más intensidad en tecnología, en planificación, en mano de obra calificada. Y ese es otro de los elementos clave. Es decir, tenemos crecimiento más industrialización o cambio estructural. Y el tercer elemento clave ha sido la inclusión social. No ha habido ni una experiencia de desarrollo exitosa, ni una que no haya tenido a la inclusión social como pilar fundamental. ¿Por qué? Porque para crecer y diversificar la economía vos necesitas mano de obra calificada. Y para tener manera calificada, vos tenés que lograr que las personas accedan a los recursos necesarios que les permite acumular capital humano. Nosotros no podemos pedirle a una persona que está en un tacho de basura que se esfuerce, que estudie si el tipo tiene que estar sobreviviendo todo el día. Eso es un absurdo. Entonces, el Estado tiene que garantizar las condiciones de inclusión social para que las familias puedan dedicar tiempo a la acumulación de capital humano y de esa manera las empresas y el mismo estado van a tener los recursos humanos calificados para hacer el cambio estructural, la industrialización y el desarrollo económico. Entonces, esos tres elementos han estado indisolublemente asociados en todas las experiencias de desarrollo. Canadá, Corea del Sur, Finlandia. En Finlandia, por ejemplo, que era más pobre que la Argentina en la década del 60 del siglo pasado, el lema de los finlandes era nadie se queda atrás. Nadie se quede atrás. Hicieron un programa de inclusión social, industrialización sobre la base del Estado que les permitió ser hoy lo que son. Antes exportaban madera, exportaban hierro y pescado, hoy exportan tecnología de la información y la comunicación, exportan maquinaria y exportan plantas también que contaminan. Bueno, pero la cuestión es que eh esos tres elementos han estado siempre presentes en los procesos de desarrollo y por eso es que es tan importante entender que un modelo tiene que combinar crecimiento, cambio estructural e inclusión social, si no no va a ser sustentable en el mediano y largo plazo. ¿Qué es lo que ha pasado con América Latina? Para ir al segundo punto rápidamente, lo que ha pasado es que nunca hemos logrado desarrollar estos tres procesos simultáneamente. Hemos tenido etapas de crecimiento, pero con desigualdad, como Brasil, por ejemplo, después de la de con la dictadura de Castelo Blanco en los 60, hemos tenido procesos de mayor equidad, pero sin desarrollo productivo y hemos tenido también modelos neoliberales. Pero el problema que esencial de América Latina es que siempre ha sido una plataforma exportadora de recursos naturales o mano de obra barata para el enriquecimiento de los países centrales. Si desde la colonia hasta hoy no hemos podido salir de la trampa de la primarización. Ustedes fíjense lo que ha sido, por ejemplo, el modelo chileno que es tan destacado por la derecha, ¿no? Un modelo que empezó con Pinochet en 1975. Pinochet accede al poder en 1973 después que lo derroca a Salvador Aende. Pero recién en 1975 Pinochet asume el modelo neoliberal monetarista. Bueno, después de 50 años de un modelo ortodoxo neoliberal, Chile hoy en día el 92% de los que exporta Chile son materias primas y dentro de esas materias primas la mayoría es cobre. Y no solo es que exporta cobre, sino que exporta cobre en bruto. Es decir, meten los barcos que van a China, el cobre totalmente sin procesar y los chinos lo limpian, lo lavan, los producen y fabrican los cables, los lingotes. Cuando estaba Salvador Allende también exportaban cobre, pero por lo menos portaban cobre en lingote, le daban un valor agregado. Hoy en día Chile es una plataforma de explotación brutal de los recursos naturales y además Chile después de 50 años de la experiencia neoliberal tampoco ha logrado un proceso de equidad social. Lo que sucede en Chile es tremendo. El 10% más rico de la población en Chile se queda con el 60% del ingreso socialmente generado. Es decir, que en Chile vive bien un porcentaje muy minoritario y el resto es mano de obra barata. Eso no es desarrollo, eso es simplemente un sistema de explotación que favorece a las élites chilenas y a los países centrales que se llevan las ganancias porque son las principales explotadoras del cobre junto con Codelco, ¿no? Bueno, y Chile replica, igual que Perú y otros países, replica el drama latinoamericano que es la imposibilidad de salir de la trampa, de la primarización, del bajo valor agregado, de la desigualdad y de la explotación y los modelos extractivistas. Y lamentablemente eh luego de eh 500 años de historia no hay un solo país latinoamericano que haya logrado alcanzar un nivel de desarrollo equivalente a los países centrales. Ni uno solo, ni Costa Rica, ni ningú estuvo cerca la Argentina. Ahora vamos a ir a eso, pero eh lamentablemente eso nos habla de que ahí hay un problema en América Latina, que es el problema que ya nos enseñaron toda la gente que está acá y que los conozco, Jorge, bueno, que han discutido tantas veces, que es el problema de la dependencia, de la dependencia. Si no rompemos las cadenas de la dependencia, si no tenemos una industria autónoma, una capacidad tecnológica para poder vender bienes con valor agregado. Y siempre vamos a estar rogando porque llueva, porque no baje los precios de los commodity y porque cada vez que baja los precios la economía se hunde y empezamos con los problemas de la pobreza y demás. Bueno, y ahora este un poco sobre la Argentina. Argentina tuvo, si al contrario de otros países, sí tuvo un modelo de desarrollo con inclusión que empezó tenuamente la década del 30 del siglo pasado, pero que se fortaleció con el peronismo. el peronismo e adoptó el modelo de industrialización frente a una coyuntura de posguerra, que había fuerzas políticas que querían volver al agrarismo del modelo primario exportador. Bueno, el peronismo eh optó por la opción de la industrialización y desde ahí, desde el 46 hasta el 75 Argentina tuvo un modelo de desarrollo que combinó los tres elementos que acabamos de mencionar. tuvo un modelo de crecimiento porque el país creció al 4% anual, tuvo un modelo de industrialización porque nosotros teníamos una industria de de muy bajo nivel eh a comienzo del gobierno peronista y para el 75 la industria ya representaba el 30% del PIB, la industria exportaba el 20% de de lo que exportaba la Argentina, nosotros exportábamos fábrica llave en mano, nosotros exportábamos tecnología de electrónica, exportábamos televisores, teníamos empresas que hacían investigación y desarrollo como Continental, como Noblex, que tenían equipos, laboratorios de investigación y desarrollo y que eh teníamos innovaciones que se colocaban a nivel internacional. Le vendíamos a la UNESCO innovaciones como la radio de campo, por ejemplo, aprovechando receptores de larga eh de largo alcance. Bueno, ese país industrial, ese país en crecimiento, era un país que también generaba equidad, era un país donde los trabajadores accedían al 50% de la renta nacional en 1974. Era un país donde la pobreza, hoy nos da vergüenza decirlo, la pobreza eh crítica no existía, era del 2% de la fuerza del del conjunto de la población, del 2%. Hoy tenemos una pobreza del 40%. Entonces ese país industrial que tenía sus problemas por por supuesto que faltaba incorporar tecnología porque no éramos competitivos, como todas las experiencias, siempre hay problemas a resolver. Bueno, ese país industrial no cayó por su propio peso, sino que fue eh desmantelado producto de la última dictadura cívico-militar, que fue el momento crucial que inició la decadencia económica, política y social que hoy vivimos en la Argentina. Los datos en esto son incontrastables. Cuando uno mira la información empírica, ¿qué es lo que ve? que fue la dictadura militar, la dictadura cívico-militar eclesiástica, la que inició el proceso de declive de la Argentina y abandonó el proyecto de industrialización. Y entonces empezamos a perder capacidades productivas. Las empresas que antes eran empresas industriales se transformaron en que en importadoras. A ver si nos resuena lo que está pasando ahora. empresas que habían acumulado capacidades productivas se están dedicando a importar productos y a distribuirlos en función de sus redes comerciales. Entonces, despiden trabajadores, pierden sus competencias, pierden el el knohow, el conocimiento productivo. Bueno, y esto ocurrió en Argentina con la última dictadura y después los gobiernos, los gobiernos neoliberales sucesivos que fueron este atacando el proceso de industrialización con mayor fuerza como fue el menemismo. Y la dictadura, además de eso, nos dejó obviamente una deuda externa impagable que hizo que el gobierno de Alfonsí, en un contexto muy complicado, un gobierno de dignidad nacional, Alfonsí, la verdad que hay que, a mi juicio, por lo menos hay que rescatarlo. un gran líder político, quiso volver a un intento de industrialización, pero las condiciones económicas eran imposibles y la deuda externa era impagable porque el neoliberalismo en la Argentina, a diferencia del caso chileno, siempre trabajó con un proceso de endeudamiento improductivo que deja hipotecadas las generaciones futuras, como pasó con la dictadura, pasó con Menem, pasó con con Macri, que endeudó al país en 101,000 millones de dólares y está pasando otra vez con mi ley que está volviendo a endeudar al país, con lo cual lo va a dejar hipotecado para las futuras generaciones que vengan. Digamos, entonces nos parece interesante algo que la mayoría ya conoce, dejar esta idea fundamental que nosotros sí tuvimos un modelo que iba dando resultados y que era un modelo de crecimiento con cambio estructural y equidad social. Ese modelo fue interrumpido violentamente y no cayó por su propio peso, sino que cayó por una decisión política de un grupo de civiles y militares acompañados por Robert Hill, el embajador de Estados Unidos, que lamentablemente a través de un golpe militar terrorista cambiaron el régimen de acumulación y fueron hacia el neoliberalismo. Y de hecho los pensadores económicos de la época, por ejemplo, su ruilo mayón, decían que si no ocurría una dictadura liberal y represiva, Argentina iba a ser el primer país de América Latina que iba a lograr la industrialización. Y eso fue interrumpido y eso tenemos que saberlo porque el gobierno dice que la decadencia argentina empezó con el peronismo o empezó con Irigoen. Son tonterías. Los datos de la realidad, los datos empíricos aceptados muestran que el declive relativo de la Argentina con respecto a los otros países fue a partir de la dictadura cívica militar que abandonó el proyecto de industrialización. Y ya para terminar y dejarlo al vasco un poco sobre lo que está pasando hoy, lo que está ocurriendo hoy, bueno, la gente ya lo conoce, es la cuarta experiencia, es una cosa insólita en un país, ¿no? La cuarta experiencia neoliberal que estamos viviendo, que está generando las mismas políticas que tuvo Martínez Dios, que tuvo Menem, que tuvo este Macri, de desregulación de los mercados, de flexibilización laboral, de apertura económica, una política donde no hay una estrategia de desarrollo productivo, donde no hay una preocupación por la inclusión social, que es el pilar fundamental del desarrollo y por lo tanto una política que le cede al sector privado la iniciativa para que la estructura productiva de la Argentina la manejen los grandes empresarios. Entonces esta política que además prioriza la valorización financiera del capital, porque lo que ha ocurrido con mi ley desde que asumió es que ha apreciado sistemáticamente el tipo de cambio y ha generado una renta financiera para los inversores financieros, que como diría Marx es la fracción más parasitaria del capital. ha generado una renta financiera que en algunos casos ha llegado al 22% anual en dólares. Usted imagínense qué país puede sobrevivir si tiene que pagar una tasa de interés del sector público que va al 22% anual en dólares cuando la tasa de interés internacional es del 3%. Es un absurdo eso. Por eso es que vemos que se baja el gasto a los jubilados, que se baja el gasto a la universidad, que es acumulación de capital humano, que no hay recursos para los problemas de discapacidad y claro, si todo tiene que ir a pagar los intereses astronómicos del sistema financiero. Entonces este tipo de modelos neoliberales, el de mi ley, va a terminar igual que terminaron los otros. que es o bien con un estallido social o bien con un agotamiento que en definitiva termina en un eh una crisis económica. Y aunque pudiera el gobierno corregir los déficit que ha tenido el neoliberalismo argentino y fuera hacia un caso más razonable como fue eh el neoliberalismo chileno o el neoliberalismo este peruano, la solución que nos aportaría tampoco sería deseable en el sentido de que por más que logremos resolver lo que ha sido el fracaso recurrente del neoliberalismo en la Argentina con las crisis de deuda, Nosotros tuvimos cuatro crisis de deuda en los últimos 40 años, el único país en el mundo. Pero aunque pudamos o logremos resolver ese problema y encaus en el neoliberalismo argentino eh en un formato similar al chileno, tampoco sería una solución porque eh ese tipo de modelos económicos no promueven la diversificación productiva ni la inclusión social. Entonces, lo máximo que podría lograr eh un un eh neoliberalismo más prolijo, digámosle así, sería algo de estabilidad y algo de crecimiento, pero sería un crecimiento concentrador, un crecimiento que favorecería a la cúpula social, a la élite y un crecimiento primarizador y extractivista. Es decir, que la gran mayoría de la población tampoco vería los beneficios, aunque fuera exitoso el modelo de Miley. Es decir, lo más probable que el modelo de Miley termine como todos los neoliberalismos en la Argentina con un estallido, pero aunque sea exitoso, igual la situación sería favorable para las clases privilegiadas, digamos, y no para la gran masa de la población. Entonces este tipo de modelos neoliberales no tiene nada para ofrecernos más que este una sociedad eh mano de mano de obra barata, una sociedad estancada, como le pasa a Chile. Hace 10 años que Chile no crece y por eso es que se suceden los gobiernos. Bayelet, Piñera, Boric y van pasando los gobiernos, no pueden repetir los oficialismos porque la sociedad está desencantada porque el sistema económico no da respuesta. Entonces, eh aún en el mejor de los casos, lo que podría pasar con mi ley es que eh iríamos a un modelo a la chilena con una sociedad fracturada, sin clase media, un 10% extremadamente rico y una vasta clase obrera mano de obra barata que apenas sobrevive y sin inclusión social. Y ese no es, obviamente, el modelo que hablamos al principio de crecimiento, cambio estructural y este justicia social. Así que bueno, probablemente no sean buenas noticias, pero eh esto es lo que nosotros estamos viendo y es lo que la literatura, por lo menos eh nos plantea respecto de este tipo de modelos neoliberal. Así que bueno, simplemente para conversar más adelante y muchas gracias por la atención.

Bueno, yo me voy a parar porque soy petizo y no veo los que están atrás. Así que primero quiero aclarar la primer mentira del contador, que el más importante es él. Y voy a explicar por qué. Hace 15 años o 20 años, cuando el doctor Jorge Pedro Busti me designa en el Instituto Cooperativo Mutuales, la gran problemática del cooperativismo entre todo era los contadores y gracias a él que se pasa de humilde a veces y al exrector Andrés Abela, lograron en esa extensión universitaria convencer a los contadores que eran de suma importancia para las empresas. esa cooperativa. Primer mentira que no lo voy a dejar pasar. El más importante es él en ese aspecto, por su capacidad y porque logró junto al rector, que para nosotros fue muy importante, porque en la dictadura cívico-militar eclesiástica, que la dijiste una sola vez y perdónenme los católicos, pero a confesión de parte en el último de la conferencia Picopal Argentina, que les recomiendo que lo lean, la verdad los hará libre y el cura bomberne y todos los que tenemos detenido. Entonces, la dictadura no fue militar, cívico, militar eclesiástica. Discúlpenme, pero bueno, tenía que decirlo. En segundo lugar, estoy hablando en una ciudad donde un exendente, Daniel Irigoyen, creó la dirección de cooperativa y para mí fue muy fácil venir a trabajar y conocer a personas como Delmiro que estaban con los planes jefe y jefa y creo que sabían de construcción que era tres por uno la mezcla y después nos sorprendieron en el avance, en la profesionalización. Después vino Bahilo mantuvo la dirección y después vino Martín Piayo, conjunto Mauricio Webever. le dieron mucha importancia al movimiento cooperativo y con hechos concretos en la ciudad de Haleghuchú, recuperando un sanatorio eh a través de los trabajadores que no tenían ni idea lo que era una cooperativa eh y muchas cosas más que se hicieron que hoy eh por esas políticas económica que explicó muy bien el contador Rodríguez están siendo dejados de lado. Pero para no irme de tema, empezar diciendo que a mediado del siglo XIX las naciones de Europa occidental sufrieron crisis económica, política y de todo tipo, dejando nefastas consecuencias como ser el crecimiento del capitalismo y de la revolución industrial. Miles y miles de trabajadores quedaron en la calle y quedando la gente de la localidades rurales y todo viniéndose a las ciudades porque había mucho trabajo y todo, pero por supuesto, como bien lo dijo el contador, las empresas capitalistas siempre aplicando la maximización de las ganancias empezaron a explotar a esos trabajadores donde tenían poca salud, poca educación, poco trabajo y todo. Y aparecen a mediados de ese siglo dos cuestiones fundamentales. Una inmigración nunca vista en el mundo, que empiezan a irse los inmigrantes italianos, españoles, sueco, noruego, etcétera, con solamente la capacidad del trabajo o algún intelecto. Y tuvimos la suerte en este país que en 1856 y todo esa gran inmigración va conformando junto con los crigollos una fuerza importante del trabajo. Y ahí, como bien lo dijo el compañero acá de Luz y Fuerza, aparece junto al cooperativismo el sindicalismo. Y a veces en estas divisiones que siempre las fogonean para que estemos divididos, el sindicalismo en algunos casos y me tocó vivirlo con la WOCRA en las cooperativas de trabajo y bueno, Mauricio me me dará la razón por ahí. creían que tenían competencia como gremio en una empresa privada como es una cooperativa, que son asociados, sobre todo una cooperativa atrás. Por suerte, el sindicalismo, como bien lo dijo el compañero, entendió que tenemos que ir todos juntos. Y fíjense en ustedes, hace poquito tuvimos Concepción del Uruguay y muchas cooperativas no sabían que se podían asociar con una sociedad en un negocio común. A mí me gusta la integración entre cooperativa, pero un gusto mío. Pero también nos podemos integrar con una sociedad. La única prohibición que dice la ley de cooperativa que esa sociedad no le haga cambiar el objeto social de la cooperativa. Y en ese transcurrir del tiempo de la revolución industrial aparece, fíjense en ustedes, en Inglaterra la primer cooperativa de los probos pioneros de Rolday. Y gracias a esas reglamentaciones y a esos estatutos que hicieron en 1844, el cooperativismo internacional a través de la ASI, o sea, la Organización de Cooperativas Internacionales, tomó como fundamento los principios y los valores de esa cooperativa. Y algo algo que siempre nos importó y sobre todo los historiadores, yo no soy historiador, soy un simple abogado. En el estatuto, los pro pioneros de la ley establecieron un tema muy importante que era la educación, que con las multas y con los aportes y con algún excedente se dedicaban a educar a sus hijos porque en ese momento la educación era para los ricos. Y fíjense en un poquito, yo vengo de una mamá telefónica y mi viejo tenía el bar de la de la terminal. Yo no hubiera podido estudiar. Y el 22 de noviembre se cumplieron 70 años de la gratuidad que hizo el teniente general Perón en el 49 y pasaron 45 años para que tuviera rango constitucional. Por eso hoy tenemos que apoyar con fuerza a la educación pública y gratuita, porque es la única herramienta transformadora que tiene el hombre. Y esa cooperativa creada en Inglaterra en 1844 eran 28 tejedores que habían quedado desplazado por la revolución industrial y formaron estatutos, formaron toda esa cuestión y conformaron esa cooperativa de consumo. Dicho esto de la inmigración, dicho esto de las crisis en los países de la Europa occidental, etcétera, etcétera, tenemos que venir a la Argentina. Y en Argentina, aquellos que no visibilizan con la importancia que tiene el cooperativismo, 8 millones de argentinos tienen electricidad gracias a cooperativas eléctricas en localidades. No hablemos de Guiguachu porque una ciudad grande y es la nuestra, ¿no es cierto? Pero nosotros tenemos cooperativa en el país con 2000 habitantes. Tenemos 80 cooperativas de agua potable en la provincia Entrío, en localidades de 15 habitantes. 4 millones argentinos tienen agua potable gracias a cooperativa que a las empresas privadas, por supuesto, no les interesa. Y esto, como bien lo dijo el contador, tiene la explicación de esa política económica, el consenso de Washington. Todo. Nosotros en Argentina sufrimos con este hombre nefasto, orejudo, creo que se llamaba Martínez Dio, que el primer daño que nos hizo el movimiento cooperativo fue destruir 600 cajas de crédito cooperativa que había en el país con un decreto ley que para nuestros legisladores es una deuda de la democracia porque esa ley de entidades financieras que destució 600 cajas de crédito cooperativa sigue vigente y nuestros legisladores miran eh de todos los partidos no peores son los nuestros, pero bueno, porque eso tendrían que trabajarlo. Y esas 600 cajas de crédito cooperativo, 44 cajas de crédito cooperativo se funcionaron y crearon el banco Credicop. Gracias a ese banco medianamente, pero que también está sujeto a la ley del Banco Central, medianamente te atienden de otra manera. Después las tasas son bastante parecidas, te atienden mucho mejor, te sonríen, las publicidades son baros, pero bueno, son amigos, son amigos aparte. Pero yo quería decir, aparte de lo que dije en la ciudad de Guale Guaichú, que solamente hubo cuatro ciudades con direcciones municipales de cooperativa, en especial la de Waleachú, que fue la primera. Después logramos hacerla en Concordia, la hicimos en Paraná y la hicimos en Santa Elena. Lo único que yo no pude hacer con esas direcciones era transferirle la fiscalización pública, pero sí acá con la dirección que conducía Mauricio y anteriormente otros compañeros nos ayudaban con los libros, con las capacitaciones, con la educación, conformaron una cooperativa educativa Caminos Cooperativos, que allá creo que los veo allá atrás, ¿viste? ¿Viste por qué me paro? Si no no te hubiera visto, vos, ¿eh? Entonces, yo ayer buscando la biblioteca encontré el libro de Ariel Guarco, cooperativismo argentino 2014-2018, que como título dice el cooperativismo argentino, una esperanzadora mirada al futuro. Y ahí nos encontramos con números que impactan. Pero el movimiento cooperativo argentino tiene varios problemas. Primero, la falta de visibilidad que tiene explicaciones. Los multimedios concentrados que le interesa la economía de mercado no van a difundir las bondades del cooperativismo. Ya lo dijo el contador. El segundo tema es a veces el individualismo que tenemos dentro del movimiento cooperativo. Yo en 19 años que tuve en el Instituto Cooperativo puedo contar con orgullo cinco integraciones de cooperativa cuando hoy tendríamos que contar muchas más. Hace poco tiempo fui a una reunión de una cooperativa agropecuaria y me dice un hombre de campo. Y yo insistía con la integración y con la integración y me dice doctor dice usted sabe por qué el Audi tiene tres arandelitas delante no le digo yo. Del auto lo único que sé es dónde están las cubiertas y el motor nada más. Dice, "Es la integración de tres multinacionales que se juntaron para hacer el Audi." Mira vos. Y nosotros a veces en la propia ciudad nos pasaba y a veces yo se lo decía y se enojaban, no se conocían que esta cooperativa tenía. Y la otra relación que tenemos que tener son con las mutuales, no con aquellas cuevas financieras, nada, que son cinco o seis no más, pero el movimiento o el mitómano de Adorni que sale a decir que todas las cooperativas trabajo son etcétera, etcétera, y desconoce 160 años de historia. En Entre Ríos tuvimos la suerte que nuestro caudillo, don Justo José de Urquiza, le dio cabida a un exili, don Alejo Peiret, que fue el que sembró todas las semillas del cooperativismo y del mutualismo. Primero empezó por la costa del Uruguay y hoy podemos decir que hay mutuales que cumplieron 160 años y no son cuevas financieras, la de los italianos en Paraná, la Comopolita en Concepción de Uruguay, etcétera, etcétera. querías decirle también que en el mundo 100000 100000 millones de personas están relacionadas con el movimiento cooperativo, pero hay un ejemplo concreto que ese es el que yo quiero que por ahí lo investiguen aunque sea por internet que es el complejo Montragón en España, donde el cura Aminariet, algo así, no me acuerdo bien el apellido, creó ese complejo donde todos los bodegueros y todos los empresarios estaban fundidos. y hoy manejan 3,000 millones de euros, se juntaron, se integraron, discuten porque son empresas y también las empresas tienen que ganar. Rescatar también la profesionalización que han logrado las cooperativas de trabajo en la provincia Entrar Río. Hoy hablo con algunas de Gualuachichu y me dicen, "No, tenés que hablar con el arquitecto." Cuando empezamos allá con el Delmiro, Delmiro en los baldes y no teníamos ni arquitecto ni maestro mayor de obra, nada. Bueno, eso también es importante en el crecimiento y también que haya decisiones políticas, porque si no hay decisiones políticas, el Estado tiene que regular y tiene que ser un estado integrador. Como bien lo decía el contador, lo público y lo privado no tiene que ir a contramano la historia porque tenemos que incorporar el capital humano, que lo explicó muy bien. Las cooperativas necesitan capital económico también para desarrollarse, profesionalizarse. Y hoy tenemos la posibilidad en la Argentina demostrar que el movimiento cooperativo es una opción económica, ambiental y social para resolver una vez más de las crisis que hemos tenido los argentinos. Yo decía el otro día, pero no porque sino porque soy viejo, que yo veo después de recorrer la provincia que de todas las crisis a las personas le pasan dos cosas. Hay gente que se paraliza, hay gente que se choquea, mira creyendo que hay un plato volador que le va a resolver las cosas y hay gente que en las crisis se le abre la bocha y empezamos a encontrar soluciones. Nosotros hace poquito con el subsecretario de producción de la municipalidad de Paraná y con el contador Rodríguez empezamos a explorar un tema que nos pasó en la fiesta del mate. El contador, con toda la humildad que lo caracteriza, me dejó hacer el cierre a mí. Y yo después de haber escuchado toda la catarsi, porque aparte abogado soy mediador, que le habían disuelto el Iaín, que es el instituto que regula la hierba mate, que no tenían transporte, que la caja y y la bolsita de la hierba le salía no sé cuánto, bla, bla, bla, bla, bla, bla. Bueno, le voy a hacer cuatro preguntas, le digo. Bueno, escúchenme una cosa. ¿Ustedes se relacionaron con las mutuales que tienen proveeduría, porque las mutuales tienen aprobado por el INA 49 servicios salud, educación, turismo, recreación, etcétera, etcétera, etcétera, etcétera. No. Ah, bueno, primer tema. Segundo tema, ustedes saben que tenemos cooperativas de transporte, por ejemplo, Cercar en Paraná, que es una empresa recuperada igual que la del sanatorio Yanó Suiro. Allá lo veo al al doctor Melo. Seguí siendo el director Melo. No me quisiste operar de la rodilla, me acuerdo. Me mandaste con mi sobrino, está detonada la rodilla, me dice. Yo me quería operar. Bueno, al final me terminaban operando en la cadera allá en Santa Fe. Bueno, eh Cercar es una empresa recuperada por los trabajadores, igual que Yanó Suiro, y anda en todo el país. Tampoco sabían que había cooperativa de empresa transporte. Tercer tema, lo escucho a uno de los directores del del ENAIN diciendo que la hierba era alimento y salud y que habían escrito libros que estaban circulando a nivel internacional. Ajá. Pero ustedes pescan en la pecera. lo leen entre ustedes, nosotros ni nos enteramos. Bueno, también nos mandaron los libros y a partir de eso, no sé si vieron la noticia, una cooperativa que se llama, salió en el diario ese que no te gusta a vos, Clarín. Bueno, eh, ya me voy a acordar de misiones, está exportando hierba a Europa. ¿Por qué? Porque parece ser que los países asiáticos lo vieron a Messi tomando mate y ellos mezclan todas las infusiones, los jóvenes, los jóvenes. Entonces, los tipo se fueron, una delegación de cinco o seis misioneros se fueron allá y están exportando. El primer embarque salió el otro día. Todo eso nace a partir de estas cosas. Nuestro Papa decía que había que sociabilizar la información. Y la información, ¿qué es, muchacho? Es poder. Ahora, si no manejamos información y seguimos boludeando a ver qué le pasó a Pampita con el redrado, al otro con no sé qué, al otro con no sé cuánto, eh, que está lindo un ratito para entretenernos. Pero a ver, eh, hoy los chicos jóvenes están atosigados por las redes. A mí me tocó dar el otro día una charla de consumos problemático y me tocó hablar de las drogas legales. ¿Sabe cuál es la droga legal más importante hoy? Y perdónenme a los médicos que están presentes acá, la ludopatía. En Santa Fe, un tipo le quiso hacer juicio, no sé, a una telefónica porque le había llegado una factura de 200,000 pesos y le comprobaron que el hijo jugaba con el teléfono de él, la ludopatía. Después están las drogas ilegales, bueno, todas las otras cosas. Bueno, sigamos. El tema de que tenemos la problemática la Argentina y tenemos más de ocho proyectos de ley en el Congreso de la época de Polino, que nosotros decimos que no puede no podemos tener una misma ley, la 20337, la ley de cooperativas para que regule la cooperativa la Agrícola Regional de Crespo, que tiene 5,500 socios y 604 empleados con una cooperativa de trabajo en la ciudad de Gueguachichú. Necesitamos una ley de cooperativas de trabajo, señores legisladores. ¿Por qué? Porque aparte los fundamentos que hemos dado son varios, pero los dos más importantes son evitaríamos el fraude laboral y el fraude cooperativo.

El tercer tema es que por ahí hay algunas confusiones cuando hablan de la palabra sociedad. La ley de cooperativa define a las cooperativas en el artículo 2 entidades fundadas en el esfuerzo propio y la ayuda mutua para satisfacer necesidad económica, cultural, etcétera, etcétera, etcétera. Y después vamos a la reglamentación y dice socios. Entonces se arma la confusión, ¿no? Las nuestras son entidades sin fines de lucro. Sin fines de lucro porque no hay ganancia, por eso no tributamos el impuesto a las ganancias. Ahora, eso no significa no tributemos otras cosas. Las cooperativas de agua potable tributan el 21% del IVA. La cooperativa eléctrica de Gualighuachú y la Yaniro tributan a la ley nacional 23427 que la ley del fondo de movimiento cooperativo. Y fíjense en ustedes que esta es una crítica que me hago. Tendríamos que haber alzado más fuerte la voz. Hoy el compañero de regulador este como es el pelado Struenegger de financió el INAES que es para meterle una denuncia penal porque son fondos cooperativos, no son fondos de rentas generales que el gobierno pueda hacer lo que quiera. No, ese es un tema para trabajar, para trabajar y insistir de que esos fondos son fondos afectados del cooperativismo que sirven para préstamo, para subsidio, para capacitación, para educación, para fiscalización pública. Hay un número que yo quiero que lo retengan, que lo más importante de esta charla es que hoy en el país somos 27,000 entidades entre cooperativas y mutuales, que sería la economía social. Representamos a 14 millones de asociados que somos el 10% del producto de bruto interno y que tenemos más de 4 millones de puesto trabajo en blanco. Pero nos falta poder de lobby, pero lobby político. Los brasileros tienen 44 legisladores nacionales que vienen de la economía social. Y fíjense en ustedes la economía social, el ideario de la economía social nace de un economista liberal, Charles Duner, que escribió en 1830 un tratado de la economía social, viendo a la economía que sea más moral y para eso se basó en principios y valores del cooperativismo y de las entidades mutuales y de lo que hoy actualmente son las fundaciones. Entonces tenemos tres economías, la economía de mercado, la economía estatal y la economía social, que es la que defendemos nosotros y varios los que están acá y que la tenemos que seguir defendiendo porque esa es, como dice Guarco, una esperanzadora mirada al futuro que es el cooperativismo, libro que se lo recomiendo. Ariel Guarco es el presidente de Cooperar y aparte a nivel internacional estuvo Nasi que es la alianza internacional cooperativa. Esta alianza, fíjense que le dio tanta importancia al cooperativismo que logró que las Naciones Unidas declararan en el año 2012 año internacional de las cooperativas, basado en todos estos números de la importancia que tienen en todos los países, de la importancia que tiene la cooperación. Desde la prehistoria los seres vivos no hemos integrado la cooperación. Los animales por intuición para sobrevivir y los seres humanos por la cooperación a través del trabajo que lo ha unido como herramienta fundamental para producir servicio, los productos, etcétera. Fíjense en ustedes, el contador dijo o mencionó, "Tuvimos una etapa la Argentina del Fitif Fiti 50 y 50." Bueno, hoy, ¿cómo estamos? Mal. Bueno, ahora nos puede pasar lo que dije, o nos paralizamos o nosoqueamos y esperamos que un plato volador nos traiga las soluciones. Ahora, si nos empezamos a mover sin mezquindade y sin individualismo, que es lo más difícil que nos costó romper en el movimiento cooperativo, que no se ha roto del todo porque a veces, Pero a ver, pero quiero aclarar algo, ser individualista no significa ser mala persona, pero para esta economía no nos sirve porque también tenemos cooperativitas que son unos bandoleros bastante importantes para no decir hijo de [ __ ] Así que esas definiciones no nos hacen ni mal ni bueno. Pero en este movimiento, en este movimiento tenemos que romper ese individualismo. Yo no me junto con el compañero de Luis Fuerza porque es peronista. No me junto con Rodríguez porque es troquista. No me junto con Edelmiro porque es radical. No me junto con Maurillo Hueve porque de qué partido sil vecinalista. Bueno, eh entonces si nosotros juntamos a estas individualidades y trabajamos sobre dos cuestiones muy fundamentales, nosotros hemos descubierto en todos estos años del cooperativismo y el mutualismo y la economía social que todas las personas no tenemos las mismas capacidades. Mi tío acá en Galeuachú tenía séptimo grado y tuvo un buen pasar, tenía chakra, camioneta. Yo tengo tres títulos universitarios, no no tengo las capacidades para el comercio. Eso no quiere decir ahora tenemos que unir las capacidades de cada uno individualmente para hacer un todo. Y en esta empresa donde todos valemos un voto, donde todos valemos un voto, que eso es lo importante, uno de los principios es la democracia, las cooperativas, todos valemos un voto y también la adhesión libre y voluntaria. También es cierto que vos no pasas por la cooperativa, miras para adentro y me tienen que hacer socio, no tenés que reunir algunos requisitos y a las de trabajo tampoco podé decirle que sí a todo el mundo porque en vez de distribuir excedente va a distribuir miseria y ahí vamos a acrecentar la la pobreza que dijo el contador. 40% dijiste. 40% pobreza. Bueno, nosotros veníamos en el auto hablando con el contador, que para nosotros hay un montón de temas para hablar, pero nosotros a través del cooperativismo en la provincia de Entrar Río y el acompañamiento de todas las personas que nombré y malas que me quedaron afuera, logramos cuestiones importantes. Por ejemplo, logramos que el CONISET, que ustedes dirán, ¿qué tiene que ver el CONIS con el cooperativismo? Ellos lograron un estudio que tiene una actuación 2011218 con una investigadora del CONC que se llama Clavia Perlo y que yo la conocí en la unidad penal de Victoria, una de las unidades penales más complicadas de la provincia porque hubo acontecimientos, no sé si se acuerdan, hubo motín, hubo muerto, hubo un desastre y ella a través del proyecto Mandiva, que se los recomiendo que lo pueden encontrar en internet encontró la posibilidad que a través del cooperativismo y la educación cambiara el sistema represivo y punitivo por el tema educativo del cooperativismo y esas cosas, la vida que Dios siempre me puso en el camino. Esta mujer escribió ese programa Madiva y logramos conformar logramos conformar cinco cooperativas con personas privadas de la libertad. Porque me siento con el director del patronato deliberado, José Morales, en su momento y le digo, José, hay 2800 personas privadas de la libertad en la provincia Entre Río, la mayoría capacitadas en oficio por el servicio penitenciario, pero que tiene una reglamentación. Ahora, cuando salían de la unidad penal estaban entimatizados con Mauricio fuimos acá a la unidad penal de allá la granja, creo que se llama la nu acá en Gueguachichú. Y también nos encontramos con un gran avance porque tenían también un consejo interdisciplinario, psicólogo, todo. Bueno, esas actividades con esas personas que están capacitadas en oficio y que salen pueden conformar ya dentro de la unidad penal y así conformamos en la unidad penal de Victoria Manos Unidas, que fue una de las primeras que se le entregó la matrícula. Y ese proyecto me sirvió a mí para que los cordobeses, que siempre están más adelantados que nosotros en varias cosas, no tenían ni idea lo que era una cooperativa con persona privada de la libertad. Así que los entrareanos estamos atrasados en algunas cosas, en el cooperativismo y en otras estamos avanzados. El segundo tema importante que dije que es la educación que es la herramienta transformadora, el cooperativismo y el mutualismo escolar. Los docentes entraranos, que tenemos 60,000 docentes entre privado y público, creo, no tienen idea de que los cursos de cooperativo y mutualismo, no todos algunos saben, tienen puntaje y que aparte el docente guía, como lo hizo la mutual de los italianos en Paraná, que ya cumplió 14 años, tienen puntaje. Y yo que dormí con una directora de escuela 34 años, que era mi señora, no van a creer que no no porque me hacen cara estos muchachos. Eh, yo sé cómo piensan los docentes con los gobiernos. Entonces, lo que tenemos que lograr siempre es de abajo hacia arriba, porque lo único que se hace de arriba hacia abajo en la vida es un pozo. Entonces, hay que hoy veníamos hablando en el auto, seducir a los docentes nuestros porque tampoco estamos cumpliendo con el artículo 90 de la Ley Nacional de Educación, la 26606, que dice que en todo proceso de enseñanza aprendizaje se debe enseñar el cooperativo mutualismo. ¿Y por qué se debe enseñar el mutualismo el cooperativismo? porque tiene principios y valores que hacen a la vida en democracia, a la vida en sociedad, a la cooperación. Cooperar es actuar junto al otro. Entonces, queda claro que lo que no podemos lograr individualmente lo podemos lograr. Todas estas herramientas están alcance de la mano y para ir cerrando y queríamos escucharlo a todos ustedes porque queremos aprender y llevarnos algunos mensajes de esta hermosa ciudad. Creo que nacimos acá, ¿no es cierto? Yo nací en el Cometra, me acuerdo, según mi vieja. ¿Eciste Melo del Cometra? No, claro.

Muy bien. Bueno, eh yo, María Julia, agradecerte también con el contador, les trajimos unos libros para donarle la lupa, El glosario cooperativo y el tema habitacional en la en la provincia Entrar Río, escrito por el doctor González Aguasco, que hoy no está con nosotros, pero fue un gran cooperativista y se tomó el trabajo de de investigar toda la problemática. Así que bueno, muchísimas gracias y a la orden de ustedes.

Buenas tardes a todos. Buenas tardes. ¿Se escucha? Bueno, llegó el momento de plantear las preguntas e iniciar el diálogo. ¿Quién rompe el hielo?

No, no, no. Acá hay mucha gente que pregunta mucho siempre y opina por suerte.

Germán,

buenas, yo soy Fuerza y esto es muy bueno escucharlo. Hermoso esto porque sí para militar milito yo también y llego a una conclusión que a veces te cansas militar porque los jóvenes no te escuchan. Y y a veces también hablé con la cooperativa unos muchachos ahí cuando ganó Macri digo, ¿qué pasó? Los 600 trabajadores de la cooperativa no votaron al peruanismo. ¿Qué falta militar? Algo falta. Y hay un odio tremendo en la gente. Este mirá capaz más decirlo, yo ando en en la cooperativa de trabajo en corte. En cada corte que hago saco el tema del cómo va el trabajo, cómo va. No pueden pagar la luz en los negocios y no pueden pagar la luz. Digo, pero ¿y qué esperan? No puede pagar la luz. Y qué decir con Macri, con Mil que vamos a vamos a salir adelante. Hay que esperar. Pero si no puede pagar la luz y los gobiernos, todos los gobiernos ahora no quedamos sin la uron la fábrica. En todos los gobiernos pasó lo mismo, dice. Entonces ya no puede discutir porque ya está con está, no sé, acá en lachú. Yo siempre la otra vuelta, este, por no decirlo, cuando ganó Macri, digo yo, militario, me que va a ganar Macri y y va a perder intendente de Payo también, pero no lo dije, pero le dije falta militar y perdieron esta vuelta acá y le voy a decir acá enchú va a ganar mi ley de vuelta, me perdonen, pero ganan mi ley y siempre y a veces capaz me voy de boca, pero los emprerecha

No sé qué pasa y después pasa esto que hay maestros así que luchan las bueno ya pública entre policía, todo eso, todo eso votan a la derecha, no sé qué tienen, pero los maestros que luchan ahí que ahí estuvieron luchando ahí con frigiderio que vino este aplaudían a Parito porque ofre diciendo que, ¿cómo es? Porque estaban protestando algo los maestros. Por eso hay un montón de maestros y todo que protestan, pero hay un montón que no nos ayudan. y están con odio. Pero bueno, el cooperativismo sí hay que decir adelante y ah y que estaba pensando también que también capaz que muchos le sacan el cuero porque cobran poco, pero bueno, eso eso no sé, eso hay que verlo. Pues hay cooperativas que como nosotros tenemos un buen estar y otras cooperativas como del Miro capaz que se enojan y porque yo he hablado con gente y se cobran poco, trabajan 4 horas y no alcanzan. Pero eso es porque un gobierno le da para que no quedar sin laburo con más que cada cuánta gente quedan sin laburo le digo cooperativo. Yo le digo, pero es para ayudarlo para salir del paso, pero no es para hacer plata. Pero no lo entiende. Hay gente que no lo entiende y después sacan el cuero, "Che, este lo de la cooperativa o lo que planes trabajar no hacer nada porque eso que cortan el pasto." Qué bar son de la no lo entiende gente y a veces uno lucha, lucha, pero falta militar esta capaz que Piayo ahora que va, no sé si va a ser en tendencia los concejales tienen que salir a la calle militar. A veces uno no sé explicar mucho porque yo me caliento a dónde hemos llegado, pero para eso están los concejales y tienen que explicarle bien a la gente y esto que está diciendo tiene que salir todos los días, bueno, en la radio te van a echar porque la radio no le gusta esto. No tenemos una radio más o menos que explicar a la gente que está confundida. Falta como hace la televisión lavar la cabeza que que el peronismo es una porquería. Falta también el peronismo salir al cruce y decirle nada, explicar esto y a veces lee lee un poco más o menos tu vida, pero que también yo le digo, bueno, de todo mate también le explico, pero me corta deja la política al lado, vamos a tomar mate, no quieren escuchar y el tema del cooperativo también que el capaz le faltó capato errado que he leído en la guerra mundial y cuando fue la guerra se se levantó todos los pueblos por la cooperativa cooperativismo, ¿no? Y bueno, mano, tiene que venir otro más menos, no sé si se explicó bien o salió algo. No estoy muy Gracias. Yo yo quiero compartir, compañero, eh muchas de las aclaraciones que hiciste, pero eh los pueblos no se suicidan. Eh, primero tenemos que ver qué hicimos mal, qué comunicamos mal de lo que hicimos bien y la segunda, si vos me permití, quiero hacer una aclaración. No podemos confundir una cooperativa de servicio como es la eléctrica que tiene empleados en relación de dependencia y están sujeto a un convenio colectivo, bla bla bla bla bla, con una cooperativa de trabajo que no tienen empleado y distribuyen excedente del laburo que consiguen o de o del o de o del estado o del privado, etcétera. Entonces, no es que cobran, ellos distribuyen excedente a las cooperativas de trabajo. Si existen excedentes en las cooperativas de servicio, como es la de eléctrica, como es la de agua potable, como es la agrícola regional, tienen empleado en relación de dependencia. No confundamos ese tema porque también pasó hace muchos años cuando algunos

todólogos que tenemos la Argentina, muchísimos le decían a los compañeros de las cooperativas de trabajo y compañeras que debían todos cobrar lo mismo. Entonces, vos te metías en una empresa de [ __ ] vos hacías 50 camisas y yo hacía dos, íbamos íbamos a recibir lo mismo excedente, no se puede. En las cooperativas de trabajo se reciben excedentes de acuerdo a lo que vos producí o a las horas de trabajo que vos to esa es la única aclaración. Lo demás comparto todo, compañero, pero este es un trabajo militante, no es la primer crisis que tenemos. Tuvimos una con el peronimo que fue Celestino Rodrigo, con el Rodrigazo que dejó después vino Martínez de Oz, después vino Cabalito, después vino la pandemia amarilla y ahora tenemos esta pandemia que los argentinos vamos a tener que ponerle el pecho y las balas, no las balas, el pecho y y la fuerza de la protesta, como bien decía el contador, porque estas crisis terminan así, o con un estallido social o o cuando el gran usurero que es el Fondo Monetario Internacional que nos enseñó a nacer endeudado, a vivir pagando y y morir endeudado. Y los argentinos y sobre todo los jóvenes, tenemos que saber quién trajo el dólar a la Argentina. El dólar Argentina lo trajo un ministro de economía que le había recomendado a Aramburu. Implementó el dólar como base legal también de pago legal, pero lo más grave que nos incorporó al Fondo Monetario y al Banco Mundial. Entonces esta esta mentira que están armando de que 70 años de peronismo y todo, nunca hubo una transformación más importante. Y es cierto, él mencionó al embajador norteamericano todo, que el antiperonismo está vigente. En la Argentina, amigos y amigas, siempre gobernó el poder económico y el poder mediático. Pero le voy a dar un ejemplo en un libro que se los recomiendo, es un amigo, pero es muy de derecha del peronismo que el Dr. Eduardo Forero escribió el saqueo de 1806 y en la página 57 nos enseña quién era el director de aduana de Bford, el bisabuelo de Martínez Dios, o sea, los mismos apellidos con distintas caras, protegido del reino británico, no se lo podía tocar y después se cogió la ley de enfiteo y se viste que nos hacen creer que los campos lo ganaron laburando todo.

Hola, buenas noches. Bueno, yo estuve, me acuerdo, cuando Néstor Kisner organizó las cooperativas sociales allá en en Chapamal, donde fuimos, nos capacitamos, volvimos todos, que éramos cooperativistas, que era una cosa bellísima, eh, capacitamos, yo formé parte de de algunas que por ahí se habrá formado, no sé, porque después uno se va transformando en otra cosa. Bueno, yo sé que de eso tiene que haber quedado algo también, ese espíritu, ¿no es cierto?, cooperativo de esa vez, esa esa instalación, ese amor, esa cosa que que vivimos tan humanizante, tan bello. Pero bueno, e apelando a que seguramente eso seguirá estando la conciencia, ¿no?, de la gente. Pero la pregunta va este, yo veo ahora mucha cantidad de empresas que cierran, de pymes que cierran y yo me acuerdo de la Fancy PAT, que fue una de las que se cerró y se armó cooperativa. ¿Qué está pasando ahora que esas empresas que se cierran no se vuelven a conformar como cooperativa? ¿Qué pasó? ¿Por qué no no se hace más eso? Esa es la pregunta que quiero. Hola, eh, ¿cómo es tu nombre? Ana, eh, el primer tema es el espíritu ese que vos decís está, hay que despertarlo, hay que seducirlo, hay que enamorarlo, porque si no esta política del odio que está bajando de arriba hacia abajo, esta política de la división y esta política de que el consenso de Washington, la teoría del derrame, que lo único que derramamos sangre, sudor y lágrimas. También tenemos que entender que las cooperativas se conforman con otro principio que es adhesión libre y voluntaria. Nosotros con la municipalidad de Paraná acompañamos un proceso histórico aparte de la Yanosuero y todo que es Cotapa. Cotapa quebró que era una cooperativa de servicios tambero quebró. Las cooperativas y las empresas estas tienen que saber, para eso es importante la capacitación, la educación, esta charla o lo que sea o traer otra gente que sepa más que nosotros o todo. La ley de concurso permite de que si vos conformás una cooperativa trabajo y te presentas ante el juez y le pedís la continuidad como pidió Cotapa de la explotación comercial y el juez nos habilitó por 2 años a la continuidad de Cotapa. El municipio, como dijo el contador, tiene que acompañar un estado facilitador, no meterse a ser empresario, sino acompañar. Y así hemos hecho y acompañamos hace poquitos días, no sé si habrán visto la noticia, los trabajadores Cotapa, que tienen créditos privilegiados porque no han cobrado sus indemnizaciones le propusieron al juez comprar la fábrica. Creo que laó suiro, corregimelo está queriendo comprar el edificio. Ya lo compraron. Ya lo compraron. Bueno, mira, ahí tené esas noticias son las que tenemos que dar, ¿no? Que el vaco Chemendi salió con, no sé, con Florencia la ve. Bueno, ahora es un problema nuestro, es una autocrítica que me hago, nos falta visibilidad. Cuando tenemos un micrófono, que tenemos periodista, que tenemos conocido, tenemos que explicar eso. Yo me acuerdo cuando me llamó Telmo Martínez cuando distribuyeron los primeros 3,000 pesos de excedente, lloraba, yo no podía creer. 3,000 pesos de excedentes y hoy es uno de los temas de salud más importante de la provincia. Entonces, agrandémonos con las cosas buenas y como dice Ana, tenemos que despertar ese sentimiento. Está está. Yo no soy especialista para despertar sentimiento, pero hay docente, hay capacitadores, hay psicólogos, hay profesores. Trabajemos en juntarnos y mostrar que se puede. La ley de concurso permite, vuelvo a repetir, que los trabajadores conformando una cooperativa de trabajo pueden presentarse a pedir la continuidad de la empresa. Después los síndicos te van a ir viendo si vas cumpliendo, si porque hay que pagarle a los quirografarios, hay que pagarle a este, hay que pagarle al otro, todo. Hoy Cotapa es un ejemplo y gracias a la subsecretaría de producción de Ócar Bustamante y el contador Rodríguez, hoy Cotapa tiene cuatro puestos habilitados por la municipalidad de Paraná, que les recomiendo cuando vayan a Paraná que vayan al mercado sud a la feria de Saltaagá, ahora tienen otro en San Agustín y el propio de ellos que lo tenían en calle el más fuerte pero integrado con una empresa de viale. Hoy ya es propio de ellos, solamente venden todas cosas cotapa, así que todo eso se puede. Y vos tocaste un tema muy importante, Ana, despertar ese sentimiento que si vos lo viviste, bueno, vos tenés que ser agente facilitadora de eso. Si lo viviste, tenés que por lo menos contarle a tus hijos, a tus nietos, a tu marido, qué sé yo, a alguien. Ahora, si nosotros no visibilizamos este movimiento que vuelvo a repetir tiene 160 años y que cada vez más atacado por la economía de mercado, no vamos a hacer nada.

Está bien que no está bien. Ah, está listo. Bueno, mi nombre es Carolina, soy docente, ¿no? Por los comentarios que al contador una pregunta. e me quedé e en una parte de de su exposición que tiene que ver y coincido plenamente en esto de que dos cuestiones, las palabras no son ingenuas y que debemos recuperar el poder que las palabras tienen, ¿no? Y este uso que les están dando. Pero en esto por ahí enunció el concepto de capital humano como es el que están usando ahora en esta neoliberalismo, en este mercado furioso que estamos atravesando. Pero usted recupera e como digamos con esta mirada este más social y me cuesta a mí ligar el término capital a lo humano. Entonces, por ahí si si puede esayarse un poquito en tanto cuál es la acepción que usted este comenta o o pretende usar ese capital humano? Sí, sí. Bueno, gracias por la pregunta porque es un término que habitualmente está asociado a las posturas neoclásicas en economía ortodoxas, pero si uno rastrea un poco la historia del concepto, es un concepto que viene de Adam Smith, que fue el primero que lo utilizó en una obra de 1776. Adam Smith, que es presentado a veces por la literatura económica como el padre del liberalismo, en verdad fue un revolucionario de la época porque él planteó que eh en los momentos donde la aristocracia y la alta burguesía británica eh manejaba la economía de una manera que explotaba brutalmente a la clase trabajadora, el planteo de Adam Smith es sacarle de encima, ¿no?, al estado, sino a esos parásitos que lo estaban explotando en ese momento. Y se olvida la ortodoxia neoclásica, que Adam Smith fue un gran reformador y solamente destaca los aspectos liberales descontextualizándolos. Adam Smith pensaba, de hecho, era tan eh revolucionario para la época que pensaba que todos los seres humanos éramos iguales. Ustedes recuerden que en esa época, siglo XVI, el antiguo régimen, donde había nobles y siervos, había personas comunes y las personas tenían dignidades diferentes. Es decir, un nobre se consideraba superior a las otras personas por el simple hecho de eh su herencia de sangre. Y Adam Smith decía, "Lo que diferencia a un mozo de cuerda, decía Adam Smith, que es un cadete, digamos, un mozo de cuerda un cadete. De un gran eh aristócrata o de un gran eh intelectual es que el mozo de cuerda no tuvo oportunidades de estudiar, nadie le dio la posibilidad de que se prepare. Entonces era un gran igualitarista a Adam Smith y él qué decía hay que darle educación primaria para todos. Él decía también hay que eh invertir en e la industrialización temprana. Entonces, desde esa tradición nosotros recuperamos el concepto de capital humano, porque es un concepto que nosotros tenemos que entender. No sé si ya escucharon eh la este, bueno, estuvo mi ley en ahí en la misa del 25 de mayo. Eh, fue un discurso muy bueno el de, no me acuerdo el nombre, García Cuerva. Pero él qué hizo? defendió éticamente los valores de la solidaridad, del compromiso. Es decir, lo que nosotros estamos charlando lo defendió muy bien desde el punto de vista ético. Pero lo que nosotros tenemos que saber es que la inclusión social no solamente es deseable éticamente, sino que es lo que realmente funciona. Es decir, en los modelos donde no hay inclusión social se termina fracasando, se termina agotando ese modelo, porque la única manera de que sea sustentable económicamente es que las personas tengan los recursos suficientes para acumular conocimiento, bienestar, capacidades de manera que sean productivas y podamos insertarnos en el mundo, no vendiendo trigo, soja solamente, digamos, sino vendiendo productos más diversificados. Entonces, además de la cuestión ética, la inclusión eh es un elemento clave del desarrollo, es decir, sin inclusión social no hay desarrollo. Eso es lo que nosotros queremos eh dejar como mensaje. Lo que ha funcionado a lo largo de la historia de los países, entre comillas, exitosos, es que han apostado a través de políticas públicas a que las familias puedan invertir en la acumulación de capital humano, porque es un esfuerzo también estudiar, es un esfuerzo, eh dedicar eh tiempo a la salud, dedicar tiempo eh a la seguridad es un esfuerzo. No, el Estado tiene que garantizar que las personas puedan acceder a esos recursos para ser más productivas y de esa manera tener más posibilidades de crecimiento y diversificación productiva. Entonces, eh la inclusión social no es solo un derecho, no es solo una normatividad ética que nosotros deseamos como, digamos progresistas, como peronistas, lo que sea, sino que la inclusión social es una condición necesaria para el desarrollo. Ningún país, y vuelvo a decir lo mismo, ningún país que haya logrado bienestar ha dejado de lado la inclusión social, porque el principal recurso humano, el principal recurso de toda sociedad es el recurso humano. Ustedes fíjense una anécdota muy cortita, cuando Japón pierde la guerra, la Segunda Guerra Mundial, hay fuerzas de ocupación que van y, bueno, por supuesto, empiezan a gestionar en Japón de la manos de Estados Unidos. Entonces, los aliados mandan al Congreso, el Congreso norteamericano manda hacer un estudio a los economistas sobre cuál es la situación económica de Japón. Va un equipo de economista a Japón, estudia, va en un una isla un poco más grande que la provincia de Buenos Aires, sin recursos naturales, sobrecargada de población. Los economistas, ¿qué les recomiendan a los aliados? Muchachos, juntemos las cacharpas y vamos, ¿no? Porque esto se van a comer entre ellos. En cualquier momento no tienen recursos, no tienen nada, esto va a ser un desastre. Bueno, 20 años después, los japoneses desplazaban a los norteamericanos en los mercados más dinámicos del mundo. Incluso penetraban con Toyota y con la electrónica el mismo mercado norteamericano. ¿Cómo lo hicieron? Acumulando capital humano, apostando por una sociedad más integrada, una sociedad, por supuesto, que al principio fue durísimo porque explotaron la mano de obra. descabezaron a los a los sindicatos comunistas, pero una vez que generaron un modelo industrial tecnológico sofisticado, lograron, a pesar de que no tienen petróleo, a pesar de que no tienen hierro y sin embargo son exportadores de petroquímica, exportan acero, exportan electrónica, tienen un nivel de vida para sus recursos absolutamente razonables. ¿Y qué es lo que activó eso? la movilización de la fuerza de trabajo, la acumulación de capital humano. Si nosotros estamos desperdiciando el 40% de nuestra fuerza de trabajo y no nos vamos a desarrollar, podemos estar siglos, nunca nos vamos a desarrollar. Tenemos que cada persona individualmente tiene que ser un expediente particular, como decía Celso Suurtado, un estructuralista de la escuela. ¿Qué decía Cels Furtado? Una escuela tiene que tener docentes, psicólogos, psicopedagogos. Cada chico tiene que ser tratado individualmente para que explote al máximo sus potencialidades y él le llamaba el fortalecimiento del recurso humano. Bueno, lo que nosotros queremos traer aquí es esto. La inclusión no es solo una cuestión ética, es una cuestión económica. Más inclusión es más crecimiento. Eso es lo que nos muestra la experiencia histórica, digamos.

Hola, buenas noches, compañero. Acuerdo con el mensaje y lo que han charlado hoy, eh, si bien por ahí me gusta hacer algo de catarsi, pero creo que lo más importante es mirar para adelante, entender qué clase de sociedad somos, porque no somos los japoneses, no somos los neandeses ni los canadienses, somos argentinos. Y a partir de reconocer cuáles son las virtudes que tenemos y las dificultades que tenemos también como sociedad, eh empezar a hablar en serio. Eh con el tema de cooperativismo, yo anduve buen tiempo tratando de armar algunas cooperativas acá del 2004 al 2007. Eh, después por razones de trabajo tuve que irme y cuando se lo quise pasar a otro compañero que me hablaban también de cooperativismo, no no no quisieron hacerlo. Tenía el miedo de que le fuera mal.

Eh, con el tema del cooperativismo de cualquier negocio, todo, todo se traba, se hace un cuello de botella. la venta.

En el tema venta con las cooperativas, yo por lo menos lo que proponía y quería arrancar era de que no hacer una cooperativa de ravioles sola suelta y que el raviolero se encargara de vender ravioles, sino de hacer una cooperativa de cooperativa donde entre todo como primer medida consumiéramos lo que producen los compañeros. Porque no puede ser que armemos una cooperativa de de hacer campera y compremos la china, que hagamos un rabiol y porque el que está lavando guita vende el rabiol a mitad de precio, le compremos el rabiol porque seguro que no hay no tenemos la misma potencia de dinero para aguantar. Entonces, lo que tienen que hacer por creo yo, yo la altura estoy jubilado y no por ahí perdido fuerza de de andar, pero las cooperativas que hoy están es juntarse, como decía el tema de la hierba, es juntarse, poner centros de venta de su producción entre todo y lo primordial es consumir. consumir y lo que le tenemos que exigir al compañero cooperativista que está haciendo una remera, lo que sea que haga, es que se esfuerce por dar la mejor calidad posible, así no nos hacen poner cualquier cosa o comer cualquier cosa. O sea, ser consciente de que tenemos que hacer las las cosas de la mejor manera posible. Eh, yo en particular eh tengo que tuve que dejarla porque no lo no lo pude llevar adelante. Tengo una prensa hidráulica que había hecho para hacer un una cooperativa de cartonero, cooperativa reciclado, porque a diferencia de cualquiera otra cooperativa, el producto que yo iba a elaborar era estaba tirado en la calle, o sea, que tenía simplemente que juntar, mejorar la juntada y a partir de ahí con una buena cantidad de recicladores empezar a poder venderle la ropa, todo eso, pero todo entrelazado. eh no se me vencía. Eh lo rejuntaba hoy y lo tenía mañana para venderlo si quería. Eh bueno, por diferentes motivos no lo no lo no lo pude hacer. Y después eso es por ahí, no sé si ustedes les interesa o lo analizan por ahí, los que andan con el tema cooperativa trabajando eh pudieran lograrlo, porque yo creo que el tema de venta lo es fundamental. Y después el tema que vos también lo lo mencionaste, eh,

¿cómo hacemos con los compañeros que lo ponía al frente de una cooperativa y termina el más rico que adorno en tres meses?

Entonces, eh, mira, yo no sé si estarán acá algunos o no, pero en 2009, 2010 me pidieron las herramientas de trabajo para armar un grupo de compañeras que habían quedado fuera de otra recicladora y yo le dije que sí, yo le daba la prensa, el auto, los carritos, todo. había viajado a Buenos Aires, conseguía la guita allá en calle Corriente para empezar a acumularlo primero y que no se quedaran sin comer. Eh, le daba todo, no pedía, no pedía un peso. Entonces me dice, "Pero, ¿qué es lo que queré?" Bueno, tener control de que no se estafen entre ustedes, porque si no te mando al hospital quebrada entera, cosa que la próxima que ponga No me llamaron nunca más. No me llamaron nunca más. Me me acordaba, viste, por ahí peco de ingenuo en el 92. Acá tengo un compañero, yo trabajé en el casino, 35 años, siempre viviendo la timba, la ludopatía, un crimen terrible hoy en día. Eh, yo no nací político, laaba por mi cuenta y queríamos armar un partido político y le habíamos puesto el tocola todo contra la corrupción. estaba más solo que Pinito en la Pampa, no conseguí un afiliado. Entonces, si no cambiamos y hablamos en serio de qué es lo que somos y qué es lo que queremos hacer y qué cambios tenemos que hacer como sociedad, es como el dicho, poner manteca nariz del perro porque dentro de 4 años ha hab un gobierno, dentro de 4 años un gobierno la la liberal como el de ahora te te echa para atrás 10, 12, 15 años de los nuestros. Muchas gracias por haber venido y compartir este tiempo con nosotros.

Sí, está muy bien. Una aclaración que me da a pie el compañero es que justamente lo que dijimos al principio es que nosotros íbamos a hablar de una cuestión que es más objetiva, que es el acceso a bienes y servicios y el bienestar material, que no es lo mismo que la felicidad. Cada pueblo tiene su idiosincrasia, cada pueblo tiene sus tradiciones. Lo que sí es cierto y algo que quisiera eh destacar es que Argentina, es decir, hace tiempo que el prejuicio racialista de que eh los países criollos no tenemos la posibilidad de desarrollarnos está superado, digamos. Eh, Argentina, de hecho, tuvo un modelo donde el nivel de bienestar material era superior al de España, de Finlandia, es decir, teníamos acceso a bienes y servicios masivos que otros países carecían y eso lo perdimos. Si nosotros tenemos que saber que hoy estamos muy mal, pero supimos estar bien. Perdimos un modelo de industrialización, de inclusión social, de crecimiento y lo perdimos a manos del terrorismo de estado inducido por un golpe militar articulado internacionalmente. Entonces, yo creo que nosotros tenemos que sentirnos orgullosos del país que tenemos y de todo lo que se construyó más allá de lo que ha pasado los últimos 50 años a partir justamente de este movimiento internacional que no solamente en Argentina, sino en el resto de América Latina interrumpió los procesos de desarrollo que estos países venían venían generando. Pero eh lo que creo que es importante tener claro es que si tuvimos en algún momento una posibilidad de generar en este espacio, en el sur, eh un primer país industrializado y lamentablemente esa eh esa posibilidad fue abortada, pero eh nosotros teníamos eh digamos grandes eh metalúrgicos venían a estudiar los sistemas productivos de Argentina. Lula la venía a prender en Argentina a cómo eh se trabajaba en la industria metal mecánica. Entonces, eh no tenemos que pensar que hay algo racial o algo idiosincrático que impide nuestro desarrollo, no son cuestiones históricas. fue el terrorismo de estado, la dictadura, la deuda externa, lo que llevó a que en un proceso de causación eh acumulativa eh y la la democracia no pudo resolver lo que nos llevó a lo que somos hoy. Pero Argentina tuvo otra realidad, tuvo otra situación y nosotros tenemos que ser capaces de pensar en cómo recuperamos ese modelo de crecimiento con cambio estructural y con inclusión social. No hay nada en nuestro ADN como argentino que impida que podamos acceder a ese tipo de desarrollo. Absolutamente nada, digamos. De hecho, hay casos en ciudades argentinas que eh que han logrado un cierto éxito económico, este, pero lamentablemente son situaciones aisladas que no son árboles que no se transforman en bosque. Incluso en Entre Ríos nosotros tenemos actividades como la bicicultura que genera 20,000 puestos de trabajo, una burguesía muy pujante que exporta más de 60 países y que es un sector que realmente uno tiene que destacar. lo mismo el arroz. Nosotros no solamente somos superhabitarios con arroz, sino que generamos el 83% de la molienda de arroz nacional y damos mucho laburo en la actividad arrocera. Bueno, pero lamentablemente son solo dos cadenas de valor que no alcanzan a resolver la problemática de las mayorías, pero son ejemplos, como siempre dice el Vasco, ¿no? Ejemplos que te muestran de que hay realidades que se pueden transformar y no existe de ninguna manera alguna imposibilidad idiosincrática o o de tipo racial que no que nos haga pensar que no podemos llegar a un mayor bienestar material. Con respecto a dos cuestiones que dice el compañero y es cierto, la comercialización es un cuello botella en el cooperativismo, pero hay herramientas para desarmar eso. Por ejemplo, les recomiendo la nueva Argentina en Rosario, que ¿qué encontraron? Esto que vos dijiste muy claramente, ellos van y le compran a la economía social, van y compran la azúcar en Tucumán y la envasan ellos rompiendo la intermediación. Eh, tenemos también la posibilidad en Ríos, que gracias a la Federación de Cooperativas de Apícola, hoy Entre Ríos es la segunda provincia en importancia la en la miel. Si ustedes han habrán visto exportamos el otro día una de las primeras exportaciones con retenciones cero fue la miel. nos costó mucho tiempo esto que vos decís con mucha claridad, la integración para comercializar juntos. Yo cuando daba las charlas y los cursos le preguntaba a las mujeres, ¿ustedes se juntan para comprar los útiles escolares a principio de año? No, no necesitamos hacer una cooperativa. Eso asociativismo, es solamente llamarte por teléfono y preguntarte cuántas carpetas necesitadas, cuánto útiles. Eso, asociativismo. Después sí podemos pasar la figura. Y lo otro muy importante que vos dijiste es el tema de que algunos dirigentes cooperativos y sobre todo las de trabajo hicieron plata y otros asociados estaban pobres. Esto es falta de control por los propios. No nos olvidemos que son empresas privadas. El estado lo único que hacía era fiscalizar. Che, mandame las asambleas, mandame esto, mandame lo otro. Y los síndicos estaban pintados. El síndico son dos veedores que elegimos nosotros, los propios asociados de la cooperativa, para que nos controlen y tienen responsabilidades. Pero esto ocurre porque no pudimos lograr en la magnitud que queríamos, lo logramos en muchos casos, pero no la magnitud que queríamos la participación.

Es más fácil decir, me voy de novio, me voy a jugar al fútbol, total. Entonces aparece un día un gringo enojado en la puerta del instituto y me dice, "Doctor, mire lo que resolvieron y yo no estaba." Ah, bueno, bueno, vení, vení, vení, pasá, le digo, "Vamos a leer el estatuto." Le digo, "¿Qué dice el estatuto?" "Que podés participar hasta por poder, porque somos seres humanos. Se te pueden firmar un hijo, se te puede tener un viaje a Buenos Aires, podés participar por poder. Entonces esa falta de participación porque somos cómodos es más lindo. Ahora, si no participamos nuestra propia empresa, que somos los dueños, van a pasar las cosas que dice el compañero con total realidad. Y siguen pasando y siguen pasando. La participación en las cooperativas de todo tipo, las de servicio, las de trabajo, es fundamental porque vos valés lo mismo que yo, una persona un voto. Entonces, vos no me podés decir como le hacían en Concordia a los muchachos de la cooperativa de Coleivero, andar manejado abajo, que nosotros somos socios fundadores.

Entonces me llaman, un día, voy a dar la charla y me dice, "No, nosotros no manejamos porque somos socios fundadores." No hay categoría en las cooperativas. En las Mutuales vos tenés categoría de asociado, el socioactivo, el socio participante, socio. En las cooperativas somos todos iguales, una persona, un voto. Después podemos tener más acciones o menos acciones, pero eso no nos indica que vos me podés decir a mí lo que hay que hacer. Tenés que votar y participar. Y el otro gran problema que dijo el compañero con total crudeza es,

mira, creo que en entre Ríos el primero que bancarizó las cooperativistas fue el intendente de Concepción de Uruguay, Eduardo Laurito. Se acabaron los intermediarios. Entonces, hermano, vos tenías tu tarjeta, cuánto excedente el contador mandaba al informe al banco, tanto ta ta ta. Y ahí cortamos un montón de cosas, pero vuelvo a repetir, el estado tiene que fiscalizar, pero los dueños de la cooperativa son los socios o los asociados y para eso hay que participar. Y para participar también es importante tener un poquito de conocimiento lo que está pasando.

La única posibilidad que vos me podés decir que no vas a opinar en la cooperativa, tal cosa, si sos analfabeto. Ahora, leer un estatuto sabiendo leer y escribir es muy fácil. Lo único no podemos hacer ninguno de los que estamos acá salvo él es el balance porque él es contador.

Ahora, hoy el INAs tiene todo preimpreso hasta las actas cómo se hacen y sigue yendo gente a Paraná a decir, "Doctor, eh, ¿me puede ayudar con el acta?" Pero hermano, yo no yo no manejo internet, no tengo WhatsApp, soy un desastre, pero está todo, están las actas preimpresa que vos tengas que hacer una consulta y después no saben los mecanismos. Si vos vas a la asamblea y vos fateas que hay algo que no entendés del balance, porque viste que los contadores aparte de contadores, algunos son magos, dibujan divino, el señor, ¿no? Otros contadores que yo conozco. Vos tenés que pedir un cuarto intermedio, es decir, no, yo no voy a votar, que yo podemos votar un cuarto intermedio porque yo quiero consultar con mi contador de confianza.

Las herramientas están, tenemos que saber usarla y como dijo muy bien Ana, tenemos que capacitarnos y volver a despertar ese espíritu que muy bien lo definió ella con palabras claras y sencillas. El cooperativismo tiene 160 años. Ninguno de los que está acá lo inventó. Los trajeron nuestros bisabuelos por una necesidad que en los países de Europa occidental pasaron todas esas cosas. Mi abuelo campo y vino corrido de por Franco de España acá y invocó una amiga en mancilla y se casó y qué sé yo. Los inmigrantes nos enseñaron esta cosa porque ellos pasaron dos o tres guerras mundiales y pasaronidad, entonces se les abrió la bocha y trajeron eso porque no no vinieron los multimillonarios de esa emancipación que quería de la clase ilustre de nuestro amigo Sarmiento. No, no ocurrió. vinieron de todo. Entonces tenemos que unirnos sindicatos, cooperativa, gobiernos locales, provinciales. Vuelvo a repetir, la ONU declaró al año 2012 año internacional de las cooperativas por todos esos números que yo di que no que no los inventé, está todo eso hay que repasarlo de la importancia. La importancia del cooperativismo en el mundo es más importante, es el 20% de lo que representan las multinacionales en el mundo a nivel mundial y esa importancia tenemos que hacerla valer. Ahora, ¿vos has escuchado algún dirigente político sacando raras excepciones hablar de este movimiento? A mí lo que más me duele es mi partido. Yo le escribí a ese inútil de presidente que pusimos el último la última gestión antes de asumir le escribí cuál era la política para el INAES y cuál era esta. Tuvimos la suerte y la desgracia que asumió Mario Cafiero y a los 8 meses se nos murió porque ese sí sabía de cooperativismo y le iba a poner la impronta. Bueno, después pasó lo que pasó. Entonces, nosotros con el contador estamos a disposición. Esperemos que esta charla y gracias a María Julia de la Lupa y gracias al dueño a casa por este hermoso salón. Eh, estamos a disposición por internet, por lo que sea y bueno, y cuando vengamos de vuelta si nos invitan o no invitan y también recibimos críticas o opiniones. Nos mandan al correo electrónico tal opinión, tal cosa, ¿qué pasa con esto? Para los docentes le voy a mandar las resoluciones. Tenemos un déficit muy importante en la provincia entre Río que es el cooperativismo, el mutualismo escolar, que veníamos hablando con el contador que después de junio y del mundial, porque en el mundial viste que somos futboleros, hasta las mujeres ahora saben son más hinchas que nosotros, eh, tenemos que empezar desde la educación inicial a trabajar los principios, los valores del cooperativismo que son ayuda mutua, solidaridad. Y les recomiendo si algún día andan por Paraná que visiten la mutual escolar Galileo Galilei que tiene 14 años de vida. Sí, bueno, mi nombre. Coincido con el ruso de que nosó nos faltó esa parte de construcción, la batalla cultural que dice, ¿no?, que perdimos, hubo algo ahí que faltó. Yo vengo de una cooperativa de educación, soy maestro, eh fui parte de una gestión, pero quiero quiero quedarme con que este sector rescataba todo eso caído del sistema, porque cuando la llanó sueiro estuvieron un año sin trabajar, se pudo conformar como una cooperativa y ahora compraron su edificio y van a comprar otro. vida de emergencia también se conformó cooperativa y a mí me tocó procesos de ver a señoras con problemas realmente de salud que no conseguían trabajo en ningún lado y que fueron parte de una cooperativa. Después era un problemón para la cooperativa que decía, "Tá dos horas y no puede ni sostenerse parada, no importa, estaba dentro." A mí a mí me me fue parte presenciar la cooperativa con gente que con chicas de del colectivo Trans que la única solución que le daba era la calle, la noche y que hoy tienen un trabajo digno a través de su cooperativa. Lo pude lo pude ver pasar por delante, ¿no? Porque lo primero que abraza el sistema es a todos los que están caídos del sistema. El cooperativismo abraza a esos caídos del sistema. No son los primeros que vienen y abrazan. Y después un montón de experiencias más, ¿no? De de la cooperativa de de culturales que se desarrollaron, la cooperativa de radioinclusión, la cooperativa eh transformando caminos, que recién la mencioné, la cooperativa gastronómica, la de se trató de volver a producir eh huerta, cooperativas hortícolas, se formaron tres cuando el cordón de producción dechu en su momento había sido maravilloso. Hoy viene todo el mercado central, ¿no? Nos agolpamos todos en tres verdulerías. Quiero rescatar eso. Después quiero que entendamos también que miren las empresas de capital cómo se vienen cayendo, donde hubo un dueño que pudo acumular, hacer una diferencia, desarrollar una producción industrial y hoy te piden a gritos que la producción china nos nos invade. He ido a cumpleaños, tengo un n3 años y de un cumpleaños donde los globos que están los compraron en China. Entienden que los globos de un cumpleaños en N3 años se traen de China. Hoy vienen por te llegan a tu casa. Entonces, ¿cómo no va a caer nuestro el modelo este en el cual eh cuesta tanto construirlo? Porque esa parte del trabajo y de llevarse el dinero el viernes para poder pasar los fin de semana y la semana con la familia es construir una identidad de trabajador, una identidad que estamos hablando del sector cooperativo, pero venimos de de la docencia, como es el ruso. ¿Quieren imaginarán las discusiones en las aulas o en las asambleas docentes, las discusiones eternas para entendernos, identificarnos y comprendernos como trabajadores.

Lo que si lamento enormemente y creo que si bien estamos grandecitos acá, tenemos que seguir construyendo nuestra identidad porque no puede ser que lo que nos cuesta 15, 10, 15, 20 años construir, estos tipos en 2 años lo desarman todo. Eso a mí me da tanto pavor porque no puedo creer que el esfuerzo militante sea del del partido si son más radicales, porque sé que hay gente con verdadera construcción nacional y del de buen vivir en en muchos expresiones políticas, pero lo que el colectivo lo que cuesta, lo que cuesta, el sacrificio, el caminar, el andar, el hablar, el hacer. Acá viene hablando la experiencia de Irigoen que fue maravillosa para adelante. Todos esos años de esfuerzo en la espalda que cansan, desgastan, ¿no? Acá hay gente con mucho recorrido que a mí me avergüenza decir esto porque sé sus historias. ¿Cómo va a ser en dos años para destruirlo todo? Porque se destruye todo. Y hoy nuestros grises creo que nos vieron cansados o están entendiendo que por ahí no va. No sé cuál es. Lo que sí sé es que bueno, nuestra estamos acá, la gente que está acá es porque siente, piensa, cree en algo y creo que todo eso nos va a llegar a seguir construyendo colectivamente, tratar de transformar y que esto es un proceso que nuestro país va a dejar atrás, nos va a doler, sí, nos va a latimar si todavía nos duelen cosas del menemismo, imagínense si no no va a doler esto. Así que pero va a salir adelante y lo vamos a poder sobresar. Y esta empresa, la cooperativa, el cooperativismo realmente es, para mí entender, la gran transformadora y nos faltan años por delante. Que no haya ningún socio que sea estafado, que no haya ningún trabajador que sea explotado, son eh son caminos que todavía nos quedan por recorrer y seguir transitando. Así que gracias y gracias por los expositores y gracias al ros de la

quedó sin Bueno, vamos cerrando a hemos

Te quedas un rato.

personaje otro.

Bueno, primeramente agradecerle a los expositores por su tiempo, a todos nosotros que nos hemos convocado precisamente a encontrar caminos para una sociedad más justa. Como lupa surgimos en el 2017 y la verdad que el primer objetivo nuestro era una investigación acción y es sobre historias olvidadas del primer peronismo. ¿Por qué? porque ya veíamos que era importante la formación y que como adultos mayores, que éramos muchos, teníamos que aportar a eso. Hoy, año 2026 creemos que una parte importante son estas instancias formadoras. No lo he charlado con nuestro grupo de socios, pero creo que por las caras que nos vamos mirando estamos conforme. Y creo que hoy en este país de tanta destrucción y miedo ya es importante. Muchas gracias a todos.